Сборщик RSS-лент

Автор: Robert
Добавлено: 3 02 2022 11:03 (GMT 6)

Альмир писал(а): Зачем замыкаться на АП?!
Данный сайт относится к авторской бардовской самодеятельной песне. Поэтому и выбор соответсвующий.

Чем отличается песня?
1. Она на русском языке и текст, содержание считается более важным, чем мелодия или ритм
2. Это не профессиональная песня. То есть, для участников это хобби, а не основной способ заработка.
3. Камерность. Достаточно гитары и "костра", чтобы петь. Оркестры, оперные голоса, излишняя попсовость и эстрадность не для данного жанра.

"Хорошая песня" - это общее и размытое определение. К тому же, люди субъективны. Любители тяжёлого рока терпеть не могут АП. Есть ещё и любители оперы - я их вообще не понимаю


Если говорить о песне настроения, то в голову пришла песня Кукина "Маленький гном". Логически объяснить этот выбор не могу.

http://www.youtube.com/watch?v=GZAI-HOZ4gc

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)

Автор: Robert
Добавлено: 3 02 2022 10:53 (GMT 6)

Альмир писал(а): Роберт тактично отмалчивается.
Сказать нечего Да и настроение не соответствующее. Однако, лето всё ближе

Альмир писал(а): Теперь, что касается Макеева.
.. я просто в растерянности. Мне обязательно возражать ему? Я уже несколько отвык отвечать троллям. Опыт есть.
Макеев в интернете известный тролль. Но до личного хамства не опускается. В нормальной жизни доброжелателен.

Человек давно уже на пенсии. Поддерживает нынешний режим и не против повышения возраста выхода на пенсию.

Одиннадцать лет был председателем КСП "Сентябрь". До сих пор является символом клуба. Сам песни не сочиняет, считая, что хороших песен и так достаточно.

Добавлю, на форуме есть возможность писать анонимно.
1. Позволят не учитывать предысторию и оценивать сказанные слова без относительности к личности.
2. Позволяет писать более открыто без риска лично поссориться.

Кстати, анализ песни иногда лучше делать анонимно. При этом критикуемый должен понимать, что его будут специально провоцировать, чтобы вызвать на большую откровенность.

PS. В медицине провокацией называется искусственное возбуждение каких-либо признаков болезни с целью выработки иммунитета организма.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)

Автор: АндрейМ
Добавлено: 3 02 2022 02:17 (GMT 6)

[quote="Альмир"] Цитата: . Единственное, что меня "утешает" - то, что без музыки любой текст - ничто. Собираюсь осваивать гитару. Только один ньюанс пропеть можно и телевизионные программы на неделю,но то будет не песня,

Автор: АндрейМ
Добавлено: 3 02 2022 02:04 (GMT 6)

[quote="Альмир"] Цитата: Чтобы это понять точно поездите по фестивалям АП - можете на прослушку там записаться или на творческую мастерскую - считаю, что вреда вам от этого не будет, зато услышите, что вам скажут сразу напрямую. А то что критикуют, это нормальное явление и не надо на это обижаться.
Кто скажет? Подобные вам? Или Городницкий? Его я бы послушал. Сомневаюсь, что такой мастер уделит мне внимание. Хотя бы автограф взять.

Так что там со двором/костром?

Цитата: А сентябрь по земле гонит лист во дворе.
От костра лица алого цвета.
Я могу и по-другому:

Очень жаль, что окончилось лето - действительно.
Песню спой и забудь об этом - лето-этом - это не рифма.
Не попсу, не романс и не рок заводной - может все-таки рок-н-ролл?
А простую гитарную песню - проще попсы?
У костра с ней уютнее вместе - песню-вместе - это не рифма.
А гитара моя словно жёлтый листок - это хорошо.
На коленях щекой примостилась - может быть на колене? На колено щекой примостилась.
От хороших стихов на мотивчик простой - подсказываю: от хороших стихов на хороший мотив.
Круг гитара прошла - вот так новости! Вот шалава.
От костра лица алого цвета - это к чему?

Обращайтесь, если что. Я научу вас писать песни.

Точнее, с меня - вносить правки. Песни писать научить нельзя. Сам не умею. Единственное, что меня "утешает" - то, что без музыки любой текст - ничто. Собираюсь осваивать гитару.А гитара моя словно жёлтый листок]Вижу задело - не задело так успокоился бы давно и забыл

Автор: makeev
Добавлено: 3 02 2022 01:05 (GMT 6)

За умника - спасибо.
А Кукин тут тоже маху дал. Писать пародии на плохие стихи - нормально, а пародии на стихи хорошие - пошлость, стремление присоседиться к таланту, или даже его принизить. Впрочем, Кукина мы любим не за его ошибки, а за его поэтические удачи. И у талантов бывает много мусора в процессе творчества, но оцениваем мы их не за их производственный мусор, а за настоящие творения. А если поэт сам выносит свой мусор на публику - ну бог ему судья.
_________________
Делай что должен, и будь что будет.

Автор: Альмир
Добавлено: 3 02 2022 00:54 (GMT 6)

Зачем замыкаться на АП?!

Нужно говорить о песне в принципе!

Любой хорошей песне!

Так победим!

Автор: Альмир
Добавлено: 3 02 2022 00:48 (GMT 6)

Роберт тактично отмалчивается.

Автор: Альмир
Добавлено: 3 02 2022 00:47 (GMT 6)

Цитата: А вообще, продолжайте, пишите.
Так что там про пародию Кукина, умник?

Автор: Альмир
Добавлено: 3 02 2022 00:43 (GMT 6)

Цитата: Чтобы это понять точно поездите по фестивалям АП - можете на прослушку там записаться или на творческую мастерскую - считаю, что вреда вам от этого не будет, зато услышите, что вам скажут сразу напрямую. А то что критикуют, это нормальное явление и не надо на это обижаться.
Кто скажет? Подобные вам? Или Городницкий? Его я бы послушал. Сомневаюсь, что такой мастер уделит мне внимание. Хотя бы автограф взять.

Так что там со двором/костром?

Цитата: А сентябрь по земле гонит лист во дворе.
От костра лица алого цвета.
Я могу и по-другому:

Очень жаль, что окончилось лето - действительно.
Песню спой и забудь об этом - лето-этом - это не рифма.
Не попсу, не романс и не рок заводной - может все-таки рок-н-ролл?
А простую гитарную песню - проще попсы?
У костра с ней уютнее вместе - песню-вместе - это не рифма.
А гитара моя словно жёлтый листок - это хорошо.
На коленях щекой примостилась - может быть на колене? На колено щекой примостилась.
От хороших стихов на мотивчик простой - подсказываю: от хороших стихов на хороший мотив.
Круг гитара прошла - вот так новости! Вот шалава.
От костра лица алого цвета - это к чему?

Обращайтесь, если что. Я научу вас писать песни.

Точнее, с меня - вносить правки. Песни писать научить нельзя. Сам не умею. Единственное, что меня "утешает" - то, что без музыки любой текст - ничто. Собираюсь осваивать гитару.

Автор: Альмир
Добавлено: 2 02 2022 23:52 (GMT 6)

Цитата: Очень любопытны люди, которым нравится искать "пятна на солнце".
Самокритично.

Автор: makeev
Добавлено: 1 02 2022 20:34 (GMT 6)

Альмир писал(а): Теперь, что касается Макеева.
Мне обязательно возражать ему?

Не обязательно, от слова совсем. Я же и так знал, что моё мнение о Ваших стихах Вам не понравится.
А вообще, продолжайте, пишите. Очень любопытны люди, которым нравится искать "пятна на солнце".
_________________
Делай что должен, и будь что будет.

Автор: АндрейМ
Добавлено: 31 01 2022 01:35 (GMT 6)

Альмир писал(а): Цитата:


Так во дворе или у костра? Что бы это понять точно поездите по фестивалям АП -можете на прослушку
там записаться или на творческую мастерскую- считаю что вреда вам от этого не будет,зато услышите что вам скажут сразу напрямую.А то что критикуют это нормальное явление и не надо на это обижаться.

Автор: Альмир
Добавлено: 31 01 2022 01:00 (GMT 6)

Цитата: согласен с Анатолием
Ваш интеллектуальный уровень мне тоже понятен. Голосовать за Жириновского о чем-то говорит.

Что, почитаем ваше лучшее.

А сентябрь по земле гонит лист во дворе.
Очень жаль, что окончилось лето.
Только ты не грусти о прекрасной поре
Песню спой и забудь об этом.

Не попсу, не романс и не рок заводной,
А простую гитарную песню.
С ней зимою тепло с ней в жару холодок
У костра с ней уютнее вместе.

А гитара моя словно жёлтый листок
На коленях щекой примостилась.
От хороших стихов на мотивчик простой
И тоска, и печаль отступили.

Круг гитара прошла, в небе звёзды горят
От костра лица алого цвета.
Эти песни про жизнь, да про лист сентября
Можем петь мы всю ночь до рассвета.

Вот уж классика банальности.

Так во дворе или у костра?

Автор: АндрейМ
Добавлено: 30 01 2022 15:30 (GMT 6)

Альмир писал(а): Высказываемся... согласен с Анатолием makeev писал(а): Все стихи в меру банальные, как у большинства прочих "поэтов". Кроме последнего - это уже пошлятина. Обгыгыкать что-то великое - дурной тон и дурной вкус. .Моё мнение .Как разминка -тренировка с рифмами сойдёт.Но выносить в массы подобное на оценку я бы не стал.Я пробовал писать стихи ,но послушав критику понял что не получается -оставил эту затею .

Автор: Альмир
Добавлено: 26 01 2022 20:24 (GMT 6)

Роберт задумался...

Автор: Альмир
Добавлено: 25 01 2022 07:32 (GMT 6)

Привет! Отсутствовал в интернете. Брал перерыв.

Роберт, я зашёл сюда ещё три дня назад, прочитал все комментарии и взял время на подумать.

И, честно говоря, так и не нашел, что ответить.

Я не знаю как мне реагировать на выпады Макеева, на твою просьбу "выделить одно стихотворение и рассказать о нём."

Начну с последнего. Я залил стишки, всё, дальше решают читатели. Почему я должен обратить особое внимание на такой-то стих, мне совершенно непонятно. Для меня они все - детки. Для других - выбор на собственный вкус.

Ты сам выбери и дай оценку. Если ничего "не зашло", здесь уж я ничего не могу сделать. Что могу. Мой творческий потолок. Да, мои тексты просты, но в этом вся суть. Заумью полон весь интернет. Можешь поверить, "умные" тексты сочинять не трудно. Если бы я позволял себе подобное отношение к тексту, ссылаясь на "я так вижу, это метафоры, образы и т.п.", стишков у меня было бы вагон, чем грешат почти все поэты. И классики и современные.

Фёдор Миллер написал 6 томов стихов (включая переводы), а в памяти остался как автор «Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять.»

Вера Павлова написала более 4000 стихов и продолжает, хотя сама призналась, что особо ценит лишь не более полудюжины из написанного.

Отсюда и мой "стиль". Пусть просты и наивны, зато к ним почти нельзя придраться по части логики повествования, неясных образов и прочего.

Я наслушался авторской песни за последний месяц. Столько ерунды, как только петь не стыдятся на публике. Ворчу. К сожалению, от ошибок не застрахованы даже великие.

Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны - артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".

Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец -
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".

Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел.
Ну, бог войны! Давай - без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".

Одна из "визитных карточек" Володи битком набита надуманными ошибками от начала до конца. Редкий случай.

Всего лишь час дают на артобстрел - Час! Крупнейшая операция Второй мировой – Берлинская. Там смогли «дать на артобстрел» всего полчаса.
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки" - То есть? Вернулся без подвига - расстрел?
За этот час не пишем ни строки - Почему?
Перед атакой - водку? Вот мура! - То есть? Штрафники гордо отказывались перед атакой от наркомовских 100 грамм?
Со смертью мы играемся в молчанку - Молча в атаку? Сомневаюсь.
Коли-руби фашистского бродягу! - Бродягу? Немцы были толпой бродяг?
Ты бей штыком, а лучше бей рукой - Немыслимо, необъяснимо.
Гуляй, рванина, от рубля и выше! - Где гуляй? На зарплату после атаки в кабак?
Вы лучше лес рубите на гробы - Гробы? На фронте?
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки" - То есть все-таки, за редким исключением, ненагражденные получали пулю от заградотряда? Не говоря уже о том, что никаких орденов или медалей как правило штрафникам не давали, отличившихся переводили в обычные части.

Дальше фрагменты из других известных песен:

На братских могилах не ставят крестов - Почему? Ставили.

Я замешкался возле открытого люка —
И забыл пристегнуть карабин.
Мой инструктор помог — и коленом пинок —
Но рванул я кольцо на одном вдохновенье - Вытяжная стропа, карабин которой помог пристегнуть инструктор, уже открыла парашют. И кольцо, которое рванул ЛГ могло быть только от «запаски». Два открытых парашюта погубили бы его.

Уходим под воду в нейтральной воде.
Мы можем по году плевать на погоду - По году не всплывать могут только современные подлодки, в песне речь о войне. Какой? Будущей?
Локаторы взвоют о нашей беде - Локаторы? Кому?
Наш SOS все глуше, глуше - Из-под воды радиосигнал передать невозможно.

В меня стрелял поутру из ружей целый взвод - Целый взвод. И остался жив.
Однажды "языка" я добыл, да не донес - За то, что не донёс пленного - расстрел?
Расстреливать два раза уставы не велят - Что за уставы такие?
Но был один, который не стрелял - Опустил ружье? Иначе бы не заметил. Тогда нестрелявший сам понесёт наказание за невыполнение приказа.

Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог - Павших полегло. Это как?

И он ушел куда-то вбок.
Я отпустил, а сам - прилег - Куда ушел напарник? В поле? В пургу? Ночью?
И он пришел - трясется весь - Ну надо же. Наверное, в сугробе отсиделся.

Тьму таких примеров могу найти у кого угодно.

От героев былых времен
Не осталось порой имен.

Ничего не смущает?

Ворчу.

Я не требую безупречности, это наверное почти невозможно, к примеру обилие местоимений вполне допустимо, но не ошибки.

Я знаю, есть характер свой
У каждого огня,
Но я бывалый костровой –
Не проведешь меня!

Здесь голосов нестройный хор
И тишина светлей.
Не за огонь люблю костер –
За тесный круг друзей!

На огонек иди, устав,
И знай, что там - друзья.
Есть у костров простой устав,
Его усвоил я.

Пяток углей да черный круг –
Ну, вот и нет костра!
Но он со мной, как верный друг, -
И снова в путь пора.

Шедевр!

Теперь, что касается Макеева.

Роберт, я просто в растерянности. Мне обязательно возражать ему? Я уже несколько отвык отвечать троллям. Опыт есть.

Я намеренно прочитал несколько тем с его сообщениями, дабы понять с кем имею дело. Почитал вашу полемику.

Цитата: А по каким именно признакам ты определяешь, что человек хочет стать лучше?
Думаю, ты сам убедился, что АП кому-то что корове седло. Как человек с таким мировоззрением вообще может иметь отношение к АП?!

Со всеми твоими ответами согласен на 100%.

Мировые тенденции в пример привел. Классический тролль.

Цитата: Все стихи в меру банальные, как у большинства прочих "поэтов".
Без комментариев.

Цитата: Кроме последнего - это уже пошлятина. Обгыгыкать что-то великое - дурной тон и дурной вкус.
Роберт, здесь ты вполне и за меня мог возразить. Человек отлично знает пародию Кукина на Атлантов, которая вот уж действительно чуть не высмеивает гениальный текст. Есть запись, в которой Кукин извиняется, что не в насмешку, а просто холодно было в палатке, вот и сочинил. Мне приводить текст?

Когда на сердце тяжесть и плохо в животе,
Спешите к Эрмитажу, пусть даже в темноте,
Где без питья и хлеба - тюремного пайка,
Атланты держат небо на каменных руках.

Держать его махину - не мёд и не шашлык,
Особенно кто хилый и с детства не привык.
А рядом бабы ходят, с друзьями водку пьют,
А им колени сводит - им смены не дают... И т.д.

Цитата: А он больше не придёт. Будет искать тех, кому нравятся его стихи.
Что тут сказать? Твой приятель не написал ни одной песни, зато охотно считает себя бардом. Это многое объясняет.

Итак, к нашим баранам.

Цитата: Слишком много для одного раза.
Ничего не много. Если не против, ещё соберу подборку.

Цитата: На концертах авторы перед песней говорят всякие нужные слова, чтобы собеседник мог лучше понять, настроиться.
Если что-то показалось неясным, ты спрашивай. Пойми, "мало того что залил стишки, так "он" еще поясняет, что да как. Мы сами разберемся. А нужно будет и спросим. Пока что будь доволен прочтением." Вот какую реакцию вызывает разжевывание. И с моей стороны в том числе. Поэтов как собак.

Цитата: Обязаны ли высказываться? Может ли автор требовать большего?
Вот и я о том. Но, какие-то комменты все равно ждешь.

Цитата: Всегда ищут к чему придраться, чтобы и себя показать, но и окупить затраченные усилия.
Да пожалуйста.

Цитата: С высоты классической АП сейчас всё банально. Ну и что? Важнее, имхо, чтобы человек старался стать лучше! Именно в этом случае он, как личность, для меня будет интересен. Самоанализ, рефлексия, спор, диалог. Как человек совершенствуется? Учится. Делает ошибки и анализирует их. Мне в песнях важнее смысл. Чтобы смысл песен не отрывался от личности. Например, петь о добре и поддерживать ворьё - это несуразность, фальшь. Или, например, знать приёмы для красивых мелодий и приятных слов, но делать это лишь для саморекламы, подстраиваясь под аудиторию. Важно, чтобы человек был интересен. То есть имел свой взгляд на мир. Если привязываться к конкретным стихам, то можно пожурить за рифму, за отсутствие мелодии, за повторы. Но если сказано искренне и от души, то многое прощу. Повторюсь - человек становится лучше, если пытается понять себя и понять других. Для этого этот человек должен высказываться, а не прятаться в загадочном молчании. Такие люди очень нужны для форума и сайта - они притягивают. С ними можно спорить. Они не потребители, которые приходят с целью себя рекламировать или чтобы их развлекали.
Объединил. Почту за комплимент в свой адрес.

Пожалуй, всё. Говорить-то можно бесконечно. Был бы толк.

Автор: Robert
Добавлено: 22 01 2022 11:38 (GMT 6)

Теперь поэты трудноразличимы. И не только потому, что их светящиеся во тьме строчки тонут и гаснут в интернетном мусоре. В конце концов, поэт может затеряться в равной мере – как в безбрежном интернетном пространстве, так и среди бумажного хлама. Поэты трудноразличимы теперь из-за невнятного состояния нашего общественного сознания. По причине того морока, который неизбежно охватывает людей после всяких больших потрясений, и который всё ещё не проходит. Но это вовсе не значит, что поэтов теперь нет, никем не званых, что они не несут незримо, но безропотно и бережно свой крест. А то, что общество их не слышит или еле слышит, это в большей мере характеризует не поэтов, а общество, нас. Но поколение, не знающее своих поэтов, в конечном счете обречено. Не пишущих вообще, коих всегда легион, а поэтов. Тех, кто хранит духовную сущность человеческого бытия, кто удерживает связь времен, «храня священную любовь, твердя старинные обеты» (А.Блок).

Об этом приходится говорить снова и снова, так как я сочувствую новым людям, – свободным, юным, статным, приходящим в этот мир для его познания и свершений. Сочувствую ввиду усложнившихся информационных технологий, примата над всем остальным, «цивилизации», которая, как правило, загромождает, а не объясняет мир. В самом деле, как не утонуть в этом океане строчек, как отличить слова живые от мертвых? Как понять, зачем и почему человек говорит неестественной рифмованной речью «как апостол или идиот» (Ю.Кузнецов)?

Петр ТКАЧЕНКО

Автор: Robert
Добавлено: 3 01 2022 21:45 (GMT 6)

Послушал концерт Татьяны Королёвой - участницы объединения "32 августа". Настроение минорное и спокойное. Хочется выучить примерно четыре песни.

Вот одна из них - Зимний блюз. Сделала моё вечернее настроение.

http://www.youtube.com/watch?v=-jk1gB84brc

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)

Автор: makeev
Добавлено: 3 01 2022 19:41 (GMT 6)

А кто сейчас спорит хоть где-нибудь? Это давно в прошлом. Спорить - это тяжело, надо думать, вникать в чужие аргументы, подыскивать свои - мозги вывернутся! Проще сразу наехать оппонента, сказать, что он не то смотрит, не тех слушает, обозвать как-нибудь, а если повезёт и он поведётся - устроить полноценный срач! ВО! А спорить - это теперь не актуально!
_________________
Делай что должен, и будь что будет.

Автор: Robert
Добавлено: 29 12 2021 17:23 (GMT 6)

Любопытно.. На форуме часто появляются сообщения от ботов. Обычно сразу их удаляю. Вот и в этой теме пятилетней давности появилось такое сообщение. Удалил, конечно..

Однако, перечитал свою начальную запись.. Всё актуально! То ли ничего в этом мире не меняется, то ли я сам застыл в своих мнениях? А может это истина! (шучу)
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)